ИНТЕРНИСТ

Национальное Интернет Общество
специалистов по внутренним болезням

Опубликовано: 11 Апреля 2012
Продолжительность: 08:34

Ответы на вопросы.

На вопросы зрителей отвечает профессор Тюрин И.Е. и к.м.н. Соколина И.А.

Стенограмма

Игорь Евгеньевич Тюрин, профессор, доктор медицинских наук:

- У нас есть вопросы. Ирина Александровна, спасибо вам огромное. Это относительно редкая тема, которая затрагивается и на занятиях, и на лекциях. Она очень интересная. Все про эмфизему. Эмфизема – самая интересная болезнь.

Ирина Александровна Соколина, кандидат медицинских наук:

- Про эмфизему.

Вопрос: Насколько точны измерения объема легочной ткани по данным КТ?

Игорь Тюрин: Измерения объема достаточно точны, потому что они проводятся с помощью специальных количественных программ. Измеряется буквально в кубических сантиметрах.

Ирина Соколина: Если говорить еще о программе количественной оценки эмфиземы, мы работали с этой программой. Она имеет значение, если мы наблюдаем пациента в динамике. Как это меняется. Это меняется не за месяц, а на протяжении какого-то длительного срока.

Как это меняется. Однократно, разово…

Мы наблюдали пациентов и с эмфиземой, и с интерстициальным фиброзом. Как у них проходили. Имеет значение именно в динамике.

Вопрос: Помогает ли исследование легких с контрастом в более детальной оценке эмфиземы?

Игорь Тюрин: Думаю, что нет. Исследования с контрастом, если речь идет о КТ, помогает в изучении сосудов. Но вряд ли в оценке бронхов.

Ирина Соколина: Если говорить о сосудах, то здесь лучше сцинтиграфию сделать.

Вопрос: В чем принципиальное отличие КТ высокого разрешения от обычного?

Игорь Тюрин: Очень коротко: в толщине томографического среза и в специальном алгоритме реконструкции.

Ирина Соколина: Вопрос: Какие особенности диагностики и рентгенологической картины бронхита у детей?

Вообще, если мы говорим об остром бронхите, то он, как правило, каких-то специальных рентгенологических признаков не имеет. Может наблюдаться некоторая повышенная воздушность легочной ткани. Бронхиту нужно рентгенологически начинать проявляться хронически, когда утолщаются стенки бронхов, появляются тяжестесть легочного рисунка, бронхоэктазии.

У детей чаще (то, что мы видели, дети, которые к нам приходили) бронхиолиты. Они выявляются с помощью КТ. Но мы сегодня, к сожалению, до них не дошли.

02:44

Игорь Тюрин: В продолжение этого вопроса очень короткий ответ, насколько вообще правомочно рентгенологическое заключение, касающееся бронхита. Такой вопрос очень часто возникает. Может ли врач-рентгенолог написать в своем заключении, что это картина бронхита? Или лучше этого вообще не делать? Или делать в каких-то случаях?

Ирина Соколина: Здесь все настолько субъективно. Легочный рисунок также субъективен, как рельеф желудка. Это очень субъективно. Все зависит от возраста, от конституции, от того, как вдохнул, и от технических условий.

Даже если мы пациента наблюдаем на одном аппарате, но все равно могут быть разные условия проявки. Обязательно должен быть архив.

Игорь Тюрин: Лучше не злоупотреблять подобным термином в рентгенологических заключениях?

Ирина Соколина: Да. Этого заключения может и не быть, как такового. Бронхита. Это будет сбивать с пути клиницистов.

Игорь Тюрин: Лучше предоставить это все лечащему врачу.

Ирина Соколина: Вопрос: Как влияет данные КТ на тактику ведения пациентов с эмфиземой?

Игорь Тюрин: В трех случаях, с моей точки зрения. В первом случае – это спонтанный пневмоторакс. Это определение дальнейшей тактики – часто хирургическое лечение таких пациентов.

Вторая ситуация – это разграничение врожденной и приобретенной эмфиземы, когда речь идет о хронической обструктивной болезни и дефиците ?-антитрипсина.

Третье – это пациенты с выраженной, как правило, буллезной эмфиземой, которым предстоит или возможно проведение хирургического лечения. В этом случае КТ позволяет получить очень точную информацию.

04:40

Ирина Соколина: У нас было несколько случаев. Я работаю в клинике пропедевтики. У нас есть большое отделение гепатологии. Два или три раза были на исследовании брюшной полости пациенты с циррозом неустановленной этиологии.

Когда мы делаем брюшную полость, то попадают базальные отделы легких, там мы видим признаки паралобулярной эмфиземы, которая развивается при дефиците ?-антитрипсина. Мы предположили, что есть взаимосвязь между этими двумя состояниями. Больные были дальше дообследованы. Это позволило выйти на правильный (неразборчиво, 05:24).

Вопрос: При какой картине на КТ вы бы порекомендовали выполнить бронхоскопию?

Одно другого не заменяет.

Игорь Тюрин: КТ и бронхоскопия – это два параллельных исследования, которые никак друг друга не заменяют. Важнейшее преимущество бронхоскопии – это возможность взятия биопсии, возможность пальпации прямой стенки бронхиального дерева. Это оценка цвета слизистой и множества деталей поверхности слизистой оболочки бронхов. Никакая КТ этого не заменит.

Другое дело, что в некоторых ситуациях бронхоскопия может быть заменена и КТ, и виртуальной бронхоскопией, как дополнение одного и другого. Но в большинстве клинических ситуаций это два параллельных метода.

Ирина Соклина: Вопрос: Какова доля аллергического бронхопульмонального аспергиллеза в структуре бронхоэктазов?

Это следующая наша лекция. Для аллергического бронхопульмонального аспергиллеза характерны проксимальные бронхоэктазы. Это очень важно в выявлении их у пациентов с бронхиальной астмой.

Аспергиллез является осложнением бронхиальной астмы. На КТ это очень хорошо выявляется. Когда мы видим у астматиков проксимальные бронхоэктазы, то в заключении мы напишем, что, скорее всего, это связано не с бронхитом, не с деформирующим, а что это могут быть проявления бронхолегочного аспергиллеза.

Игорь Тюрин: Судя по количеству вопросов, тема вызвала достаточно большой интерес. Мы очень рады. Следующее заседание мы продолжим в том же духе. Тема большая. Она будет касаться диффузных заболеваний, уже приобретенных у взрослых, таких как астма, аллергический бронхолегочный аспергиллез и множество других сопутствующих процессов.

О чем обязательно нужно говорить сегодня – бронхиолиты как проявления или компьютерно-томографическая симптоматика болезни мелких бронхов.

Вторая часть – это локальные изменения бронхов, которые тоже могут возникать как приобретенные патологические состояния. Это териктазы, ретенционные кисты. Почему, когда, отчего возникают эти изменения. Но это в следующий раз.

На этом мы должны закончить. Спасибо вам большое за внимание. Ирина Александровна, спасибо вам за блестящую лекцию.

До следующей встречи. Всего доброго. До свидания.